Международният научен съвет и неговият член, Китайската асоциация за наука и технологии (CAST), в партньорство с природа, стартираха нова поредица от подкасти от шест части „Научни кариери в един променящ се свят„изследвайки развиващия се пейзаж на изследователските кариери. В рамките на поредицата, изследователи в ранна и средна кариера ще разговарят със старши учени, споделяйки опит за растеж, сътрудничество и устойчивост в условията на бързи промени.“
В четвъртия епизод, научната журналистка Изи Кларк разговаря с Професор Рашид Сумайла, канадски изследователски катедра по интердисциплинарна икономика на океана и рибарството в Университета на Британска Колумбия и Д-р Миа Странд, Постдокторски изследвания Fellow в Университета Нелсън Мандела. Заедно те изследват как трансдисциплинарните изследвания оформят бъдещето на океанската наука и защо сътрудничеството между дисциплини, сектори и общности е от съществено значение за справяне с належащите глобални предизвикателства.
Дискусията подчертава лидерската роля на изследователите в ранна и средна кариера в разширяването на границите, насърчаването на справедливи подходи и интегрирането на разнообразни форми на знание.
Изи Кларк: 00:01
Здравейте и добре дошли. Аз съм научната журналистка Изи Кларк и в този подкаст, представен в партньорство с Международния научен съвет, с подкрепата на Китайската асоциация за наука и технологии, ще обсъдим силата на интердисциплинарните изследвания за опазване на нашия океан и как изследователите в ранна и средна кариера могат да доведат до решаващи промени.
Днес към мен се присъединява Рашид Сумайла, канадски изследователски директор по интердисциплинарна икономика на океана и рибарството и професор в Университета на Британска Колумбия в Канада.
Рашид Сумайла: 00:36
Здравей. Благодаря ти, че ме покани.
Изи Кларк: 00:38
И д-р Миа Странд, постдокторант по изследвания в Ocean Nexus Fellow в Института за крайбрежни морски изследвания към университета „Нелсън Мандела“ в Южна Африка.
Миа Странд: 00:48
Здравей, Изи. Благодаря ти много, че ме покани.
Изи Кларк: 00:51
Благодаря и на двамата, че се присъединихте към мен. Мисля, че живеем във време, в което започваме да разбираме, че като защитаваме океана си, това означава, че защитаваме и планетата си. Ние сме океански свят. И така, защо е от съществено значение трансдисциплинарният подход за справяне с океанските предизвикателства днес?
Рашид Сумайла: 01:09
Да, всъщност имаме един глобален океан. Всички сме взаимосвързани. Така че за мен това е едно от местата, където интердисциплинарността е наистина важна. Не само учените, но и работата с правителството, с неправителствените организации, с общностите, с коренното население, за да се опитаме да намерим работещо решение.
По образование съм икономист, но реших да бъда интердисциплинарен, защото никога не съм вярвал, че икономиката сама по себе си може да реши големите ни проблеми – трябва да работим заедно. Никоя отделна група или дисциплина не може да се справи с океанските проблеми. Трябва да разбираме всичко – от екологията до химията, физиката, хората, общностите, така че това е лаборатория за интердисциплинарност.
Изи Кларк: 01:51
А Миа?
Миа Странд: 01:55
В по-лошо отношение, мисля, че е наистина важно да се отговори на реалните предизвикателства и реалности, по-специално на крайбрежните общности, които са изправени пред много от големите последици от изменението на климата и от деградацията и окисляването на океана, например, и да се уверим, че нашите изследвания и нашата работа са наистина свързани с реалностите на място. А също и че са свързани с политиката и политическите нужди.
Изи Кларк: 02:23
Да, абсолютно. И е толкова ясно, че това се нуждае от толкова много хора, участващи в него, за да помогнат. Така че, когато става въпрос за изследователи в ранна и средна кариера, къде помагат те и как, и какви умения са необходими в основата на това?
Миа Странд: 02:38
Определено мисля, че изследователите в ранна и средна кариера вече са доста невероятна движеща сила в това отношение. Мисля, че виждаме следващо или настоящо поколение изследователи, които наистина искат да преследват повече, както често наричаме, подходи „отдолу нагоре“ или по-релационни и етични изследвания, които включват, както каза Рашид, неправителствени организации, коренно население, държавни служители в работата, която вършат. Виждаме много изследователи в ранна и средна кариера, които искат да оспорят статуквото, и мисля, че това е необходимо, за да се стремят към по-етични и справедливи изследвания и подходи.
Рашид Сумайла: 03:19
Това, което казваш, Миа, за това просто да се разширяват границите и да се разклаща системата, е едно от нещата, които харесвам в младите хора, които идват в този бизнес. Разнообразни хора, нали? И ние се нуждаем от цялата тази перспектива, ако искаме да продължим напред.
Само за да ви дам един бърз пример, нашият проект, OceanCanada Partnership, се нарича партньорство, а Съветът за социални и изследователски... хуманитарни изследвания на Канада, наречен SSHRC, всъщност има грант за партньорство. И те настояват не само различни професори, но и студентите, общността и правителството да се обединят. И 50% от бюджета беше за развитие на ранни кариери.
Изи Кларк: 04:03
Чудесно е да се види, че това вече започва, че подобни неща съществуват. Бихте ли казали, че има някакви забележителни умения, които според вас са ключови за работата в тази област за всеки, който би могъл да ви слуша?
Рашид Сумайла: 04:13
О, да. Що се отнася до уменията, ние се насочваме към някои наистина технологични умения, говорим за изкуствен интелект и програмиране и т.н. Нещата се развиват толкова бързо и по-младите хора очевидно са съгласни с тенденцията и внасят това в групи и виждаме, че има голяма стойност. Така че, това е един аспект, който бих искал да подчертая тук.
Изи Кларк: 04:37
Миа, има ли нещо, което искаш да добавиш?
Миа Странд: 04:39
Да. Уменията за фасилитиране са ключови. И виждаме, че ангажирането на заинтересованите страни от различни гледни точки и различни начини за свързване с океана или познаване на него е доста ключово и може да допринесе много за смислени ангажименти.
Чувствам, че лично аз наистина съм се възползвал от обучението си по етика, в това, което често се нарича етика на всекидневието. Така че, отвъд самите институционални етични процедури, с които всъщност съм зает в момента, става въпрос по-скоро за това как можем да прилагаме различни подходи към ежедневната етика и изграждането на взаимоотношения, както и за справяне с асиметриите на властта и отношенията на властта, които вече са вградени във взаимоотношенията, които формираме или които вече съществуват, и за отделяне на време за изграждане на доверие и формиране на взаимоотношения. Това също е ключово нещо.
Изи Кларк: 05:31
Да. Като се има предвид, че това е толкова голяма тема за разглеждане, ще трябва да работите с хора, използвайки силата на трансдисциплинарните изследвания в този подход. Можете ли да ми разкажете за проект, в който сте участвали, който обединява различни дисциплини в рамките на океанските изследвания, и какъв беше проблемът, който се опитваше да реши?
Рашид Сумайла: 05:53
Да. В момента имаме активен проект, друг грант по Канадско партньорство, имаме казуси на пет континента. Имаме канадския казус, който е за управлението на океана и рибарството от местното население, в което те имат вековен опит. След това отиваме в Холандия, където говорим за кръгова икономика. След това сме в Западна Африка, където разглеждаме ННН риболов, въпросите, свързани с пола и устойчивостта, продоволствената сигурност.
След това отиваме в Китай и там разглеждаме селското стопанство, защото те са майстори на земеделието. И така, какво можем да научим от Китай и какво не искаме да докоснем с дълга пръчка от техния опит? И накрая, в Коста Рика, това е връзката между сушата и океана.
И във всички тези казуси, нашата цел е как да се справим с предизвикателствата, свързани с устойчивостта, в центъра на продоволствената сигурност. Как да изхраним милиарди хора в условията на изменението на климата, без да унищожим биоразнообразието?
Изи Кларк: 06:59
Толкова много теми, държави и различни кътчета на света са замесени в това. Как изобщо да започнете да планирате нещо подобно, след като има толкова много движещи се части?
Рашид Сумайла: 07:12
Наистина, и това е предизвикателство, това е наистина забавната част! Мисля, че едно от нещата, с които сме имали опит, е наистина да работим с големи групи. Но все пак не е лесно, много е предизвикателно. Има различни езици, дисциплинарни, континентални и т.н. Но знаете, че стойността на това досега е забележителна.
Изи Кларк: 07:34
И Миа, можеш ли да ми разкажеш за проект, в който участваш, и отново да поговориш за това как той обединява всички тези различни дисциплини?
Миа Странд: 07:43
Да. Един от проектите, в които участвам в момента, е работна група на WIOMSA, наречена „Сини преходи на владението“. Тя всъщност обединява морски и социални учени от различни дисциплини, но също така и хора в правителството, лица, вземащи решения, както и притежатели на знания в общността.
И наистина е въпрос на опит да се разбере и проучи как правата на дребномащабните и занаятчийски рибари и на коренното население и местните крайбрежни общности могат да бъдат по-добре признати, но и реализирани в Западната част на Индийския океан, особено в контекста на нарастващите инвестиции и усилия в синята икономика, но също така и на засилващите се процеси за опазване на океана, като например целта за 30×30 в морското пространствено планиране, която се случва.
Изи Кларк: 08:33
И вие се застъпвате за равноправно сътрудничество с океанските общности, а в предишни епизоди от тази поредица говорихме за това колко е важно да се включи и Глобалният Юг в дискусията. И така, как изглежда това на практика, когато се работи с океанските общности, и защо това е толкова важна част от пъзела за сега и за в бъдеще?
Миа Странд: 08:56
Все още смятам, че наистина трябва да се съсредоточим върху опита и реалностите на крайбрежните общности, особено в Глобалния юг и на африканския континент, които са изправени пред много от тези предизвикателства днес. И мисля, че единственият начин учените, изследователите или дори вземащите решения да гарантират, че чуват и слушат внимателно, е наистина да работят чрез справедливи подходи.
И така, как изглежда това? Трансформиращата възможност на трансдисциплинарните изследвания е, че още от самото начало, дизайнът на проекта и начинът, по който го правим, могат да бъдат съвместно създадени с членовете на общността. И мисля, че за изследователите в ранна и средна кариера, мисля, че става въпрос и за разбиране за кого и за какво правят изследванията си, какво искат да правят и защо. Виждаме много изследователи в ранна и средна кариера, които вече правят това, което е много хубаво да се види.
Изи Кларк: 09:58
Да. А Рашид, кои според теб са най-големите пречки пред по-разпространените трансдисциплинарни и общностно-базирани изследвания и има ли начини, по които можем да започнем да ги преодоляваме?
Рашид Сумайла: 10:11
Да. Бариерите, езикът също. Другото е - Миа, харесва ми, че подчертаваш дисбаланса на силите и неравенствата, защото това е толкова важно. Като наистина игнорираме общностите, губим нещо като цяло.
Мисля, че нашият свят и нашата икономика се управляват до голяма степен от така наречените западни принципи и можем да спорим за това. Казвам на хората, че търсенето на печалба не е само западно нещо. Моят дядо знаеше, че не може да продължава да губи в малкия си бизнес. Но изглежда печалбата, краткосрочната печалба, управлява света и наистина мисля, че ако отворим пространство за местните знания - това, което наричам бабина мъдрост - за да смекчим това твърдоглаво нещо с „пари, пари, пари“, което наистина ще направи света по-добър, ще знаем как да се справим с околната среда.
Изи Кларк: 11:10
Какъв съвет, и това е към двама ви, бихте дали на изследователи в началото и средата на кариерата си, които искат да започнат кариера в трансдисциплинарните изследвания?
Миа Странд: 11:20
Мисля, че просто го направете. Мисля, че се забавлявайте и учете, а ползите надвишават разходите, бих казал, дори и да ви донесе някои бели коси и безсънни нощи, мисля, че това ще направи вашите изследвания и работата ви по-актуални, по-приложими и ще научите много.
И бъдете готови да бъдете смирени и да се отучите от нещата. Както казваше Рашид, най-важното е да поставите под въпрос някои от силите, които може би са по-силни от други в света в момента.
Рашид Сумайла: 12:00
Това е фантастичен съвет. Няма да е лесно. Всъщност, хората може дори да ви обиждат, че правите всичко възможно. Просто ги игнорирайте. Бъдете вперени в топката, бъдете упорити, настоятелни, продължавайте да натискате. Ще се радвате, че сте го направили, защото светът все повече го осъзнава. Така че, елате, момчета и момичета! Нека го направим и да тласнем света по начина, по който искаме да бъде, за да се подобри тук.
Изи Кларк: 12:28
Прекрасна бележка за финал. Благодаря и на двамата, че се присъединихте към мен.
Ако сте изследовател в началото или средата на кариерата си и искате да бъдете част от тази трансдисциплинарна общност, присъединете се към форума на Международния научен съвет за млади учени.
Посетете сайта съвет.наука/форум за да научите повече. Аз съм Изи Кларк и следващия път ще обсъдим значението на благополучието и подкрепата за психично здраве за изследователите в началото и средата на кариерата им. Дотогава.
Отказ от отговорност
Информацията, мненията и препоръките, представени в нашите блогове за гости, са на отделните сътрудници и не отразяват непременно ценностите и вярванията на Международния научен съвет
Прочетете повече за „Наука без граници: Международно сътрудничество за следващото поколение изследователи“ 
Прочетете повече за преосмислянето на растежа и устойчивостта в изследователската екосистема 
Прочетете повече за нововъзникващите тенденции, оформящи научните кариери 